Навязывание ТСН - Башня KING - голосуем ПРОТИВ

[Revenant]

Друзья, в целях достижения бОльшей открытости в вопросах создания ТСН (которым занимается инициативная группа жильцов башни В1), был создан небольшой сайт с FAQ (часто задаваемыми вопросами и ответами на них). ТСН создается по инициативе ваших будущих соседей, совместно с нашим застройщиком и делается лишь с благими намерениями. Не пугайтесь участия застройщика - законом права жильцов достаточно хорошо защищены и инициативная группа старается максимально минимизировать риск негативных действий со стороны застройщика.

Если хотите поучаствовать в этом процессе (и активном обсуждении с будущими соседями), либо вообще поучаствовать в управлении ТСН, присоединяйтесь к чату в Whatsapp. Если у вас появляются какие-либо вопросы, пишите в эту ветку, либо в чат, либо в личку. Частые вопросы будем разъяснять и добавлять в FAQ. В какой-то момент вам предложат поучаствовать в собрании/голосовании, чтобы инициатива создания ТСН материализовалась. Не стесняйтесь, это делается для вас, чтобы обслуживание нашего комплекса было на высшем уровне.

http://tsn-savcity.ru/

[nikolay]

На текущий момент, это лживая пропаганда, т.к., согласно актуальной версии устава, почти всё описанное в ФАКе не соответствует действительности.

[Dzo]

Надо начать с того, что

"... Устав ТСН принимается на общем собрании собственников помещений в МКД большинством голосов от общего числа голосующих (ч.2 ст.135 ЖК РФ). Решение ОСС считается принятым, если за него проголосовало большинство участников собрания при наличии кворума (п.1 ст.181.2 ГК РФ). Решение собрания может приниматься на заочном голосовании."

1. Решение собрания считается принятым, если за него проголосовало большинство участников собрания и при этом в собрании участвовало не менее пятидесяти процентов от общего числа участников соответствующего гражданско-правового сообщества.

Устав может быть принят, только если за него проголосуют 25% собственников, при 50% явке.

Поэтому что сейчас нужно, так этот проработать проект устава, который бы устроил нас, будущих жильцов, с учетом того, что мы хотим принимать решения по выбору услуг, а так же участвовать в контроле расходов. Ограничить полномочия членов правления и председателя, до необходимого. А потом, этот устав принять на общем собрании.

У меня вот какой вопрос, если кто знает, просветите. Например есть 2 собственника, участника ТСН, один владеет 100м2 площади, другой 50м2 площади, они имеют одинаковые права голоса или первый имеет преимущество?

[Den]

Друзья, в целях достижения бОльшей открытости в вопросах создания ТСН (которым занимается инициативная группа жильцов башни В1), был создан небольшой сайт с FAQ (часто задаваемыми вопросами и ответами на них). ТСН создается по инициативе ваших будущих соседей, совместно с нашим застройщиком и делается лишь с благими намерениями. Не пугайтесь участия застройщика - законом права жильцов достаточно хорошо защищены и инициативная группа старается максимально минимизировать риск негативных действий со стороны застройщика.

Если хотите поучаствовать в этом процессе (и активном обсуждении с будущими соседями), либо вообще поучаствовать в управлении ТСН, присоединяйтесь к чату в Whatsapp. Если у вас появляются какие-либо вопросы, пишите в эту ветку, либо в чат, либо в личку. Частые вопросы будем разъяснять и добавлять в FAQ. В какой-то момент вам предложат поучаствовать в собрании/голосовании, чтобы инициатива создания ТСН материализовалась. Не стесняйтесь, это делается для вас, чтобы обслуживание нашего комплекса было на высшем уровне.

http://tsn-savcity.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Revenant, у нас уже создан сайт жителей СавСити и Форум. Зачем создавать отдельный сайт в 1 страницу для ТСН? Информацию лучше аккумулировать на одном ресурсе, а не плодить десятки отдельных страниц. Тем более, все жители посещают наш сайт и форум.
Соглашусь с Николаем. Это пропаганда от Застройщика, которая не соответствует интересам жителей.
Мне вот интересно, кто вас так обработал на собрании и напугал Жилищником, что жители Кинга готовы добровольно лишиться всех прав на управление своей недвижимости? Повторюсь, нельзя допустить принятие Устава ТСН, который был предложен Застройщиком.

[Михаил]

Если по аналогии с акционерными обществами - то пропорционально доле. В противном случае - 1 собственник=1 голос. Тогда муж и жена=1 сатана =2 голоса. Выгодно, однако.

[Den]

А теперь правда, как она есть:

ВОПРОС №1. ЧТО Я КАК СОБСТВЕННИК ПОЛУЧУ ОТ СОЗДАНИЯ ТСН?
Ответ №1. Товарищество собственников недвижимости - это некоммерческая организация, создаваемая собственниками жилья для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме

ТСН должно отвечать исключительно интересам собственников жилья, а не интересам УК

Товарищество собственников жилья дает возможность:
Совместным решением выбирать подрядную организацию для управления, технического и санитарного содержания многоквартирного дома, формировать ее политику и контролировать деятельность.

- Ложь. Все решения согласно предложенному Уставу ТСН принимает исключительно группа лиц из 5-10 человек. По данному Уставу УК будет контролировать собственников, но не наоборот!

Принимать решение о выборе управляющей организации и заключении с ней договора управления

. - Ложь. Только 5 человек, включая представителя Застройщика будут принимать решение о заключении договора с УК. Собственники технично отстранены от этого процесса. Никого кроме УК Комфорт выбрать будет невозможно. Сменить УК также будет не возможно.

Определять условия и порядок обязательных платежей и взносов.

Ложь. По данному Уставу УК будет диктовать жителям какое ТВ и интернет подключать и по какмим ценам. И так по всем услугам. Должно быть наоборот. Собственники должны диктовать условия предоставления услуг, выбирать поставщиков и решать по какой приемлемой стоимости должны быть оказаны эти услуги жителям ЖК.

В любой момент инициировать общие собрания собственников и участвовать в принятии ключевых решений, касающихся развития общей территории дома и любых вопросов проживания;

Ложь. Согласно положениям Устава только 5-10 человек имеют право голосовать и принимать решения по любым вопросам. Мнение всех остальных жителей дома не учитывается вовсе.

Накапливать денежные средства на капитальный ремонт на специальном счёте использовать их в установленном законом порядке. Сокращать расходы жильцов за счет резервов дома и грамотной работы управляющих;
Всегда быть в курсе событий и активно участвовать в жизни своего дома.

Здесь нельзя возразить. Если собственники управляют своим жильем, то всегда так и получается.

ВОПРОС №2. ПОЧЕМУ ИНИЦИАТИВА СОЗДАНИЯ ТСН ИСХОДИТ ОТ ЗАСТРОЙЩИКА, А НЕ ОТ ЖИТЕЛЕЙ?
Ответ №2 Застройщик MR Group считает жилой квартал «Савеловский сити» одним из лучших комплексов Москвы. Желая участвовать в его жизни и на правах собственника помещений, согласно законодательству РФ, мы инициировали общее собрание собственников по выбору способа управления домами, взяв на себя расходы по его организации. Наша основная задача сохранить единство жилого квартала, не допустить его разделение на отдельные здания с разными стандартами и качеством обслуживания и научить собственников грамотному и рациональному управлению.

1. Правда иная. МР Групп можно понять. Застройщик не хочет потерять контроль над своими домами, тем более это лакомый кусок. Каждая башня будет приносит в месяц больше миллиона рублей. Поэтому и была создана УК Комфорт от застройщика. Никто не против участия Застройщика, если он будет являться собственником помещений - пусть участвует. Но только на общих правах со всеми жителями, где ВСЕ решения принимаются исключительно простым большинством голосов жителей! В этом случае застройщик никак не сможет влиять на решения жителей и будет делать то, что нужно жителям.
2. "Мы инициировали собрание..." Кто мы? Где поименный список жителей - участников данного собрания? Какой процент от общего числа жителей участвовал в собрании? Сколько человек? Кто эти люди? Какие решения были приняты и кем? Почему эта информация тщательно скрывается, а не выложена на форуме в закрытом разделе для общего доступа всем жителям? Если мы идем по пути создания ТСН, то у каждой башни будет своя ТСН. И нет гарантии, что все башни выберут УК Комфорт для управления нашими домами.

ВОПРОС №3. ПОЧЕМУ ПРЕДЛОЖЕНА ФОРМА УПРАВЛЕНИЯ ТСН, А НЕ ТСЖ? В ЧЕМ РАЗНИЦА?
Ответ №3. ЖК «Савеловский сити» представляет собой многофункциональный комплекс, включающий, как жилые, так и не жилые помещения.
Согласно ФЗ №99 от 5 мая 2014 г. «О внесении изменений в гл.4 ч.1 ГК РФ…», термин «товарищество собственников жилья» заменяется на более общее понятие «товарищество собственников недвижимости». Оно включает в себя не только помещения в многоквартирных жилых домах, но и нежилые объекты, такие, как гараж-стоянка. В связи с тем, что паркинг является нежилым зданием, создать общее ТСЖ на все объекты ЖК «Савеловский сити» нельзя, т.к. в него могут входить только многоквартирные или жилые дома. Для сохранения целостности жилого комплекса была предложена такая форма управления, как ТСН.

У нежилых помещений также есть собственники. Разница между ТСЖ и ТСН в том, что в ТСЖ входят только собственники. А в ТСН могут входить любые иные юридические лица. В этом и кроется опасность потери контроля над своими объектами собственности.

ВОПРОС №4. ЧТО МОЖЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ ПРОЗРАЧНОСТЬ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ТСН?
Ответ №4. Согласно ст. 123-12 ГК РФ, товарищество собственников недвижимости признается некоммерческой корпоративной организацией, не преследующей извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющей полученную прибыль между участниками. В Уставе ТСН предусмотрен отдельный раздел, посвященный работе ревизионной комиссии. В состав комиссии может войти любой собственник, желающий проверять деятельность ТСН. Также уставом и законодательством предусмотрена ежегодная отчетность ТСН перед собственниками о доходах, расходах и проделанной работе. Все это призвано обеспечить полную прозрачность работы ТСН.

... При условии, что ВСЕ жители имеют право голоса и сами управляют своей недвижимостью. Сейчас этого нет.

ВОПРОС №5. КАК БУДЕТ ОБЕСПЕЧЕН РАЦИОНАЛЬНЫЙ ВЫБОР ПОСТАВЩИКОВ УСЛУГ ПО СОДЕРЖАНИЮ ЖК НА ВЫГОДНЫХ УСЛОВИЯХ?
Ответ №5. Согласно уставу ТСН, функции по выбору поставщиков услуг переданы коллегиальному органу – Правлению ТСН, в который входят собственники помещений. Подрядные организации выбираются путем голосования в рамках сметы, утвержденной на общем собрании собственников и не могут превышать установленную стоимость. Может быть заключен договор с управляющей компанией.

Ложь. Ни о каком общем собрании собственников в Уставе нет и речи. Жители лишены права голоса. Только Правление (5-10 чел) принимает решение по выбору УК, а также по всем услугам и поставщикам и т.д. Здравствуй РусФонДом и прочие подрядные организации Застройщика без альтернативы выбора.

ВОПРОС №6. КАК В ТСН БУДУТ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯТЬСЯ СЭКОНОМЛЕННЫЕ ИЛИ ПОЛУЧЕННЫЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИНОСЯЩЕЙ ДОХОД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СРЕДСТВА?
Ответ №6. ТСН не может направить полученные или сэкономленные средства никуда, кроме как на цели, ради которых оно создано. Определение направлений использования дохода от хозяйственной деятельности товарищества находится в компетенции общего собрания собственников. Согласно проекту устава ТСН - средства, полученные Товариществом в результате приносящей доход деятельности, по решению общего собрания членов Товарищества используются для оплаты общих расходов в соответствии с бюджетом Товарищества или направляются в специальные фонды, расходуются на иные цели, определенные общим собранием членов Товарищества, и не подлежат распределению между членами Товарищества в виде дивидендов.

Ложь. Все решения находятся исключительно в компетенции Правления ТСН. Не вводите жителей в заблуждение. У собственников нет никаких прав по Уставу ТСН от застройщика! Все решения должны приниматься общим собранием собственником простым открытым или заочным голосованием.

ВОПРОС №7. МОЖЕТ ЛИ ТСН РАСПОРЯЖАТЬСЯ ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ СОБСТВЕННИКОВ, ПРОДАВАТЬ, ДАРИТЬ И Т.Д. НЕ ПЕРЕЛОЖИТ ЛИ ЗАСТРОЙЩИК НА ТСН ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПО РЕМОНТУ?
Ответ №7. ТСН не является собственником общего долевого имущества в доме, а значит, не имеет права им распоряжаться.
В соответствии с Федеральным законом № 214-ФЗ от 30.12.2004 «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» и договорами долевого участия в строительстве, заключенными между собственниками и застройщиком, он не может переложить гарантийные обязательства на ТСН или передать их третьим лицам.

Правда.

ВОПРОС №8. КАКИЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ОТЧИСЛЕНИЯ И СБОРЫ НЕОБХОДИМО БУДЕТ ОПЛАЧИВАТЬ СОБСТВЕННИКАМ ПОСЛЕ СОЗДАНИЯ ТСН?
Ответ №8. В компетенцию правления не входит установление дополнительных отчислений и сборов. Все финансовые вопросы входят в компетенцию общего собрания членов ТСН. Все отчисления производятся в рамках принятой на общем собрании сметы.

Ложь. Все решения принимаются исключительно Правлением ТСН. Даже если что-то принимается на собрании членов ТСН, то это абсолютное меньшинство. Только Правление согласно Уставу ТСН принимает тарифы и выбирает поставщиков услуг. Жители отстранены от этого и не имеют права голоса.

ВОПРОС №9. НЕ БУДУТ ЛИ СОБСТВЕННИКИ ПОСЛЕ СОЗДАНИЯ ТСН ЛИШЕНЫ ПРАВА ПРЕДЪЯВЛЯТЬ ПРЕТЕНЗИИ ПО КАЧЕСТВУ И КОЛИЧЕСТВУ РАБОТ И УСЛУГ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ ЭКСПЛУАТИРУЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ И САМИМ ТОВАРИЩЕСТВОМ?
Ответ №9. Согласно нормативным документам и Гражданскому кодексу РФ, регламентирующим деятельность ТСН и эксплуатирующих организаций, собственники посредствам общего собрания могут в полной мере контролировать качество предоставляемых услуг и устанавливать периодичность проверки их качества.

Права предъявлять претензии к ТСН и УК у собственников никто не забирает - верно. Но писать петиции - это все права, которые получают собственники по Уставу ТСН от застройщика! Более никаких прав у собственников жилья просто нет - только писать претензии.

Уважаемые жители!
Еще раз прошу не идти на поводу у застройщика, а взвешенно принимать верные решения. Нельзя допустить лишения права голоса собственников!

[Revenant]

Den, у вас есть конкретные предложения или вы себя убедили, что собственник жилья != член ТСН, что членов правления зазомбирует застройщик? Вы считаете, что прямое голосование 3000 человек (да, даже и ~500 в Кинге) по каждому чиху - эффективнее выборного органа? Вы истерически и необоснованно спамите слово "ложь", дополняя его своими домыслами, а не фактами, и ничего конструктивно до сих пор не предложили.

Вы удаляете ветки, где людей призывают к обсуждению (точнее, помещаете их на 4 страницу смамной ветки, чтобы никто не увидел), а затем удивляетесь, почему люди организовывают какие-то свои сайты и т.д.?

Еще раз, все желающие призываются к диалогу и конструктивным предложениям. Если кроме истерик и домыслов вам привнести в обсуждение устава и других насущных вопросов нечего, просьба не дизориентировать других жильцов. Никто ничего не навязявает, нет никакого сионистского заговора, адекватные люди пытаются что-то сделать, прислушиваются ко всем конструктивным предложениям, используют опыт других ЖК. Потом это будет вынесено на общее голосование. Просьба не транслировать сюда свои личные страхи, а делать предложения по существу, вы только вносите сумятицу в головы людей, и злоупотребляете своим авторитетом и возможностями, как админа, на этом форуме.

[J0k3r]

Выложите, пожалуйста, пример Устава, который учитывает права всех собственников и страхует от произвола Правления, обработанного застройщиком. Будет полезно изучить. Спасибо!

[Den]

Den, у вас есть конкретные предложения или вы себя убедили, что собственник жилья != член ТСН, что членов правления зазомбирует застройщик? Вы считаете, что прямое голосование 3000 человек (да, даже и ~500 в Кинге) по каждому чиху - эффективнее выборного органа? Вы истерически и необоснованно спамите слово "ложь", дополняя его своими домыслами, а не фактами, и ничего конструктивно до сих пор не предложили.

Вы удаляете ветки, где людей призывают к обсуждению (точнее, помещаете их на 4 страницу смамной ветки, чтобы никто не увидел), а затем удивляетесь, почему люди организовывают какие-то свои сайты и т.д.?

Еще раз, все желающие призываются к диалогу и конструктивным предложениям. Если кроме истерик и домыслов вам привнести в обсуждение устава и других насущных вопросов нечего, просьба не дизориентировать других жильцов. Никто ничего не навязявает, нет никакого сионистского заговора, адекватные люди пытаются что-то сделать, прислушиваются ко всем конструктивным предложениям, используют опыт других ЖК. Потом это будет вынесено на общее голосование. Просьба не транслировать сюда свои личные страхи, а делать предложения по существу, вы только вносите сумятицу в головы людей, и злоупотребляете своим авторитетом и возможностями, как админа, на этом форуме.

1. Я предложил конкретное решение - Устав с открытым голосованием собственников. Прямое голосование собственников всегда эффективнее для самих жителей. Голосование афиллированных лиц с застройщиком выгодно только застройщику и УК.
2. По ТСН в Кинге специально была создана отдельная ветка. Никто не удалял вашу тему и ваш пост, и вашу ссылку! Зачем плодить миллион одинаковых тем? Не вижу в этом смысла.
3. Я написал что предоставлю адекватную версию Устава для ТСН, который будет учитывать интересы жителей, а не УК. Как только у меня будет эта информация я поделюсь ею с вами.
4. Дезинформирование и введение жителей в заблуждение путем навязывание Устава ТСН от застройщика, который не отвечает интересам жителей идет со стороны некоторых жителей Кинга, которые были на "общем собрании жителей Кинга"... Информации о собрании правда нет...
5. Все мои предложения в каждом сообщении сделаны по существу. Устав разложен по полочкам. Также как и ваш FAQ по ТСН.

[Den]

Выложите, пожалуйста, пример Устава, который учитывает права всех собственников и страхует от произвола Правления, обработанного застройщиком. Будет полезно изучить. Спасибо!

Обязательно выложу! Немного позже.