Den писал(а):Revenant писал(а):Den, у вас есть конкретные предложения или вы себя убедили, что собственник жилья != член ТСН, что членов правления зазомбирует застройщик? Вы считаете, что прямое голосование 3000 человек (да, даже и ~500 в Кинге) по каждому чиху - эффективнее выборного органа? Вы истерически и необоснованно спамите слово "ложь", дополняя его своими домыслами, а не фактами, и ничего конструктивно до сих пор не предложили.
Вы удаляете ветки, где людей призывают к обсуждению (точнее, помещаете их на 4 страницу смамной ветки, чтобы никто не увидел), а затем удивляетесь, почему люди организовывают какие-то свои сайты и т.д.?
Еще раз, все желающие призываются к диалогу и конструктивным предложениям. Если кроме истерик и домыслов вам привнести в обсуждение устава и других насущных вопросов нечего, просьба не дизориентировать других жильцов. Никто ничего не навязявает, нет никакого сионистского заговора, адекватные люди пытаются что-то сделать, прислушиваются ко всем конструктивным предложениям, используют опыт других ЖК. Потом это будет вынесено на общее голосование. Просьба не транслировать сюда свои личные страхи, а делать предложения по существу, вы только вносите сумятицу в головы людей, и злоупотребляете своим авторитетом и возможностями, как админа, на этом форуме.
1. Я предложил конкретное решение - Устав с открытым голосованием собственников. Прямое голосование собственников всегда эффективнее для самих жителей. Голосование афиллированных лиц с застройщиком выгодно только застройщику и УК.
2. По ТСН в Кинге специально была создана отдельная ветка. Никто не удалял вашу тему и ваш пост, и вашу ссылку! Зачем плодить миллион одинаковых тем? Не вижу в этом смысла.
3. Я написал что предоставлю адекватную версию Устава для ТСН, который будет учитывать интересы жителей, а не УК. Как только у меня будет эта информация я поделюсь ею с вами.
4. Дезинформирование и введение жителей в заблуждение путем навязывание Устава ТСН от застройщика, который не отвечает интересам жителей идет со стороны избранных жителей Кинга, которые были на "
общем собрании жителей Кинга"... Информации о собрании правда нет...
5. Все мои предложения в каждом сообщении сделаны по существу. Устав разложен по полочкам. Также как и ваш FAQ по ТСН.
1. Это ваше мнение и вы его навязываете, как единственное возможное. При чем конкретный устав вы не предложили, как и не обосновали свое мнение. Как вы представляете себе _очное_ (как требует закон) голосование 3000+ (или хотя бы 1500 для 50% явки) человек по вопросу выбора УК на основании детальных предложений/смет, не считая более мелких вопросов? Не считая затрат на организацию такого мероприятия, большинство людей хотят просто жить, а не изучать сметы и думать, нужно ли поставить новый домофон внизу дома. Если вы хотите в этом участвовать, выдвиньтесь в правление ТСН своего дома.
2. Вы переместили важную информационную тему в 4 страницу спамной ветки. Новые люди никогда это не найдут. Вы способствуете скрытию информации, которая не нравится вам, хотя вы даже не являетесь жильцом дома, о котором эта информация была.
3. Сначала предоставьте, соседи оценят ее адекватность, а затем уже критикуйте альтернативную версию. Может оказаться так, что кроме вас эта "адекватная" версия мало кому понравится. Представительную демократию изобрели не просто так, прямая демократия имеет свои существенные минусы и требования (как технологические, так и чисто психологические)
4. Опять же, это лично ваше мнение и вы пытаетесь злоупотреблять своим положением для его навязывания. Устав был просмотрен и откорректирован жильцами, в данный момент он еще не зафиксирован. Застройщик дал "рыбу" и в этом ничего плохого нет. Он основан на выборном органе, что лично вам не нравится, но от этого такая концепция не становится нежизнеспособной. Общего собрания жителей Кинга не было, оно будет организовано отдельно и все жители будут об этом оповещены. На нем этот собрании устав будет вынесен на голосование и жители решат, подходит он им или нет. До сих пор были только консультационные встречи инициативной группы.
5. В ваших сообщениях нет ни одного предложения. "Примите другой устав", "ложь, это все неправда", "нас обманывают" - это не конструктивные предложения. Пример конструктивной критики: "10 человек в правлении - высокая вероятность подкупа застройщика и со временем ангажированных решений, предлагаю сделать 20 - по одному с этажа", либо "лично я не считаю выборную демократию эффективной, поэтому не считаю, что решения выборного органа можно приравнивать к решению людей, выбравших его. Предлагаю отказаться от выборного органа и все решения проводить на общих собраниях". В таком виде понятно, что вы предлагаете и позволит людям оценить адекватность вашего образа мысли и ваших предложений.
P.S. Прокомментирую один из ваших наиболее развернутых комментариев:
"1. Правда иная. МР Групп можно понять. Застройщик не хочет потерять контроль над своими домами, тем более это лакомый кусок. Каждая башня будет приносит в месяц больше миллиона рублей. Поэтому и была создана УК Комфорт от застройщика. Никто не против участия Застройщика, если он будет являться собственником помещений - пусть участвует. Но только на общих правах со всеми жителями, где ВСЕ решения принимаются исключительно простым большинством голосов жителей! В этом случае застройщик никак не сможет влиять на решения жителей и будет делать то, что нужно жителям.
2. "Мы инициировали собрание..." Кто мы? Где поименный список жителей - участников данного собрания? Какой процент от общего числа жителей участвовал в собрании? Сколько человек? Кто эти люди? Какие решения были приняты и кем? Почему эта информация тщательно скрывается, а не выложена на форуме в закрытом разделе для общего доступа всем жителям? Если мы идем по пути создания ТСН, то у каждой башни будет своя ТСН. И нет гарантии, что все башни выберут УК Комфорт для управления нашими домами."
По п.1 вы как в воду глядели - застройщик будет являться собственником помещений и участвовать в ТСН на правах собственника, наравне со всеми. Здесь вы включили логику и сразу согласились с предложенным ходом действий. Везде, где вы включили фантазию, вы промахнулись мимо сути.
В п.2 "инициировали собрание" - читать, как оно было инициировано, в данный момент в стадии подготовки и будет проведено в будущем при участии жильцов Кинга. Вы могли это уточнить, если вам формулировка непонятна, вы же предпочли додумать и попасть впросак своим попурри вопросов.
Уверяю вас, с остальными пунктами вы так же попали пальцем в небо, это усугубляется тем, что вы ничего не предложили. У вас личное неприятие представительной демократии и вы в агрессивной форме пытаетесь дискредитировать предложенный на ее основе устав ТСН, игнорируя, что это вполне общепринятый способ организации в средних и крупных группах людей.
