Создание ТСН - Башня KING - голосование жителей

Общение с жителями и покупателями апартаментов и квартир в 20-ти этажной Башне King

Вы "ЗА" или "ПРОТИВ" создания ТСН в Башне Кинг?

1. Я "ПРОТИВ" создания ТСН, т.к. оно не учитывает интересы жителей и за выбор УК жителями напрямую без создания ТСН.
28
78%
2. Я "ЗА" создание ТСН и понимаю, что управлять домом будут только члены ТСН (10 чел.) и УК от Застройщика без возможности влиять на УК и сменить УК без суда. Я понимаю, что в соответствии с п. 8.1. Устава ТСН "Общее собрание членов Товарищества (НЕ ЖИТЕЛЕЙ!) является высшим органом управления Товарищества и созывается в порядке, установленном настоящим Уставом и положением об Общем собрании членов Товарищества".
8
22%
 
Всего голосов : 36

Создание ТСН - Башня KING - голосование жителей

Сообщение admin » 22 апр 2017, 23:44

Для выявления мнения жителей Башни Кинг, проводится анонимный опрос жителей СавСити по вопросу создания ТСН.
Пожалуйста, активней высказывайте свое мнение. Вы "ЗА" ТСН или "ПРОТИВ"?
Подробная информация по ТСН представлена для жителей в закрытом разделе форума.
Голосуйте!
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 18:23
Откуда: Мой дом - Савёловский Сити!

Re: Создание ТСН - Башня KING - голосование жителей

Сообщение Revenant » 23 апр 2017, 00:39

классика голосовалок, где в вопросах вбрасывают ложную информацию и подталкивают к "правильному" ответу :) Когда ж вам надоест людей-то обманывать. Слава богу, это неофициальный форум
Revenant
Житель, Башня B1 - King
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 09 июн 2016, 21:36
Откуда: 13 этаж

Re: Создание ТСН - Башня KING - голосование жителей

Сообщение Den » 23 апр 2017, 00:42

Revenant писал(а):классика голосовалок, где в вопросах вбрасывают ложную информацию и подталкивают к "правильному" ответу :) Когда ж вам надоест людей-то обманывать. Слава богу, это неофициальный форум

Revenant вам доверия уже нет. И форум наш для вас вдруг стал не от застройщика ))) Где вы увидели ложную информацию в вопросах голосования? Процитируйте пункты Устава ТСН.
Ваши голословные утверждения уже видели все жители СавСити, так что обмануть людей у вас не получится. Чем больше вы осуществляете вбросы дезинформации, тем дальше от вас ваша главная цель - создание подконтрольного ТСН.
Нравится вам или нет, но это официальный форум жителей ЖК Савеловский Сити, созданный самими жителями исключительно в интересах жителей нашего замечательного ЖК! :P
Аватара пользователя
Den
Житель, Башня С1 - Coltrane
 
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 18:46
Откуда: 44 этаж

Re: Создание ТСН - Башня KING - голосование жителей

Сообщение Revenant » 23 апр 2017, 00:52

Den писал(а):
Revenant писал(а):классика голосовалок, где в вопросах вбрасывают ложную информацию и подталкивают к "правильному" ответу :) Когда ж вам надоест людей-то обманывать. Слава богу, это неофициальный форум

Revenant вам доверия уже нет. И форум наш для вас вдруг стал не от застройщика ))) Где вы увидели ложную информацию в вопросах голосования? Процитируйте пункты Устава ТСН.
Ваши голословные утверждения уже видели все жители СавСити, так что обмануть людей у вас не получится. Чем больше вы осуществляете вбросы дезинформации, тем дальше от вас ваша главная цель - создание подконтрольного ТСН.
Нравится вам или нет, но это официальный форум жителей ЖК Савеловский Сити, созданный самими жителями исключительно в интересах жителей нашего замечательного ЖК! :P.


Den, доверия нет вам. Вы не смогли правильно прочитать устав и дезинформируете людей всеми своими возможностями местного админа неофициального форума. Ложная информация - в самом описании ответов. 10 человек правления имеют маленькую власть и обязаны выполнять решения ОС членов ТСН (это минимум 50% владельцев недвижимости, которые выразили желание участвовать в голосованиях).
Соседи, не ведитесь на эти провокации, сами читайте устав и общайтесь с кандидатами в правление.

Уже писал в закрытом разделе, но специально для вас и для остальных жителей, копирую сюда. Еще раз для всех - члены ТСН - это как минимум 50% собственников жилья (согласно площади). Такая форма организации, как ТСН достаточно детально определена законом, который защищает жителей, советую этот закон тоже прочесть. Итак:

4.1. Членство в Товариществе возникает у собственника недвижимости на основании заявления о вступлении в Товарищество.
4.2. Лица, приобретающие недвижимость в многоквартирном доме, в котором создано Товарищество, вправе стать членами Товарищества после возникновения у них права собственности на недвижимость.
4.3. Членство в Товариществе прекращается с момента подачи заявления о выходе из членов Товарищества и/или с момента прекращения права собственности члена Товарищества на недвижимость.

1.1. Товарищество собственников недвижимости «Савеловский сити» (в дальнейшем именуемое «Товарищество», «ТСН»), создано решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме для: совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме, именуемом в дальнейшем «Многоквартирный дом»; обеспечения владения, эксплуатации этого Здания; пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме. Товарищество создано в соответствии с положениями Жилищного кодекса РФ, Гражданского кодекса РФ, федеральными законами, правовыми актами города Москвы.

Изначально товарищество создано для обеспечения прав жителей, согласно закону РФ. В любом случае, нормы законов имеют приоритет над текстом устава.

8.1. Общее собрание членов Товарищества является высшим органом управления Товарищества и созывается в порядке, установленном настоящим Уставом и положением об Общем собрании членов Товарищества.

Тут важно упомянуть, что членство в ТСН - добровольное и, естественно, принудить не-членов ТСН к чему-то можно только в рамках соотв.законов. То есть, если собственник не хочет участвовать в ОС, он не вступает в ТСН. Прочитайте весь параграф 8.2, чтобы узнать о правах жителей, которые по желанию могут этими правами воспользоваться (и никто в этом им помешать не может) путем вступления в ТСН и участии в ОС.

1.9. Число членов Товарищества, создавших Товарищество, должно превышать пятьдесят процентов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
11.4. Общее собрание собственников недвижимости обязано принять решение о ликвидации Товарищества в случае, если члены Товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников недвижимости.

То есть, ТСН - это товарищество как минимум владельцев 50% площади помещений в доме, которые вообще изъявили свой интерес в участии в принятии решений. Если вас этот пункт смущает, предлагайте правки.

1.10. Товарищество представляет законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме в том числе в отношениях с третьими лицами. Товарищество в своей деятельности руководствуется федеральным законодательством, законодательством РФ, настоящим Уставом.

9.1. Правление Товарищества является постоянно действующим коллегиальным исполнительным органом Товарищества, подотчетным Общему собранию членов Товарищества.

Те 10 человек, о которых весь сыр-бор - орган, подотчетный ОС жильцов, которые, если они хотят участвовать в голосованиях, вступили в ТСН. Прочитайте раздел 9, чтобы узнать, что они могут делать, предложите правки, если у вас есть какие-то обоснованные идеи.

9.11. Члены Товарищества имеют право свободно посещать любые заседания Правления.
10.1. Ревизионная комиссия (ревизор) Товарищества избирается Общим собранием членов Товарищества в составе одного члена не более чем на два года.
Revenant
Житель, Башня B1 - King
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 09 июн 2016, 21:36
Откуда: 13 этаж

Re: Создание ТСН - Башня KING - голосование жителей

Сообщение Den » 23 апр 2017, 01:07

Члены Товарищества...
Члены Правления...
Общее собрание членов Товарищества...

А где же жители? :shock:
Что-то я не увидел ни слова о жителях в Уставе ТСН.
Аватара пользователя
Den
Житель, Башня С1 - Coltrane
 
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 18:46
Откуда: 44 этаж

Re: Создание ТСН - Башня KING - голосование жителей

Сообщение Revenant » 23 апр 2017, 01:14

Den писал(а):Члены Товарищества...
Члены Правления...
Общее собрание членов Товарищества...

А где же жители? :shock:
Что-то я не увидел ни слова о жителях в Уставе ТСН.


Самая первая цитата из устава в моем предыдущем посте... Жители = собственники недвижимости. Правда, есть собственники и не-жильцы, но они имеют те же права, что и жильцы, что с ТСН, что без.

4.1. Членство в Товариществе возникает у собственника недвижимости на основании заявления о вступлении в Товарищество.
4.2. Лица, приобретающие недвижимость в многоквартирном доме, в котором создано Товарищество, вправе стать членами Товарищества после возникновения у них права собственности на недвижимость.
4.3. Членство в Товариществе прекращается с момента подачи заявления о выходе из членов Товарищества и/или с момента прекращения права собственности члена Товарищества на недвижимость.
Revenant
Житель, Башня B1 - King
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 09 июн 2016, 21:36
Откуда: 13 этаж

Re: Создание ТСН - Башня KING - голосование жителей

Сообщение Den » 23 апр 2017, 01:18

Жители = собственники недвижимости - верно.
Жители не равны членам ТСН. Процитирую мой пост ранее:

Revenant, может хватит позориться и регулярно врать?
Я лишь показываю жителям вброс ложной информации, которую вы осуществляете агитируя "за" ТСН.
Вы вводите людей в заблуждение и пишете, что ТСН подотчетна жителям, когда в Уставе ТСН мы видим совсем другие пункты.
1. Цитирую п.8.1.
"Общее собрание членов Товарищества является высшим органом управления Товарищества и созывается в порядке, установленном настоящим Уставом и положением об Общем собрании членов Товарищества." - где здесь речь о жителях? Мнение жителей не учитывается. Пока общее собрание жителей не будет высшим органом управления ТСН, такое ТСН не может быть принято, т.к. оно не отвечает интересам жителей. И Председатель Правления должен регулярно отчитываться перед жителями на ОС жителей, а не перед членами ТСН.

2. Члены ТСН это всего 10 человек, а не 50% жителей - прекратите распространять ложную информацию!

3. Я привык называть вещи своими именами. Вы не будете мне диктовать условия, как называть мою ветку на форуме, автором которой являюсь я лично. Ваши ветки на форуме никто не переименовывал. Вам не удастся опорочить официальный форум жителей СавСити, который имеет 3000 просмотров в сутки и которым пользуются все жители ЖК Савеловский Сити. Если я для вас царь, то это только лишь ваше личное мнение. Замечу, что мне оно не интересно, т.к. вы регулярно врете.

4. Очень странно, что ветку о ТСН в Кинге на форуме создал я. Ни вы, ни члены ТСН, ни представители УК и Застройщика не соизволили создать тему на форуме, выложить документы по ТСН для жителей, представить кандидатов в Правление ТСН, провести голосование, обсудить условия и т.д. Дело в том, что вам изначально не нужна была огласка и широкий общественный резонанс по ТСН.

Мне пришлось создать ветку о ТСН, т.к. я, как модератор форума, начал получать личные сообщения от жителей о том, что Застройщик пытается втихую, в обход жителей, создать ТСН для назначения своей УК. Изначально моя ветка про ТСН была создана только для того, чтобы аккумулировать в ней важную информацию по ТСН. Вы же начали агитировать людей голосовать "За" ТСН и осуществлять вбросы ложной информации выдавая свои фантазии о том, что жители будут иметь контроль над УК за реальность. Жители ЖК Савеловский Сити - это не бабушки, которым можно навешать лапшу на уши. Все умеют читать. И в Уставе ТСН мы видим, что вся власть закреплена исключительно за 10-ю членами ТСН.

5. О каких 2500 жителях вы говорите? В Кинге всего 380 квартир. 50% жителей для кворума - это всего 190 человек. Почему-то все остальные дома в нашей стране прекрасно справляются с организацией ОС жителей, а вот у вас с этим явно проблемы!?

6. Показателен тот факт, что как только на форуме появилась информация против ТСН, официальный форум жителей ЖК Савеловский Сити сразу стал неугоден членам правления ТСН, УК и Застройщику...
Конечно, вы хотели бы держать форум жителей в своих ежовых руковицах и править и удалять каждое неугодное вам сообщение, как это сейчас делается на официальной странице ВКонтакте застройщика. Жители задают насущные вопросы, пишут конструктивную критику во ВКонтакте. Заходишь прочитать ответ Застройщика на следующий день и о чудо - вся критика удалена, все подчищено и стерто!
Именно для того, чтобы предотвратить такое самоуправство и был создан наш официальный форум жителей ЖК Савеловский Сити. Если вас что то не устраивает на форуме, то просто прекратите общаться на нашем форуме распространяя ложь про ТСН. А обрабытывать людей тайком в чате конечно проще, чем вести открытую дискуссию на официальном форуме. Здесь же нужно отвечать на неудобные членам Правления вопросы по ТСН, а этого делать никто не умеет из членов ТСН, да и удалить на нашем форуме они ничего не могут, вот и не общаются. Стыд и позор такой орагнизации ТСН!
Вы изначально заняли не правильную позицию, пытаясь втихоря протолкнуть ТСН и вы проиграете.
Аватара пользователя
Den
Житель, Башня С1 - Coltrane
 
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 18:46
Откуда: 44 этаж

Re: Создание ТСН - Башня KING - голосование жителей

Сообщение Botinki_Nariman » 23 апр 2017, 01:22

Den писал(а):Члены Товарищества...
Члены Правления...
Общее собрание членов Товарищества...

А где же жители? :shock:
Что-то я не увидел ни слова о жителях в Уставе ТСН.



В целом, эта история действительно странная. И вызывает она вопросы по следующим причинам:
1. Чем так неугоден стал Цепеллин в самом начале, что надо срочно менять его на ТСН?
2. Зачем выбрали заочную форму проведения собрания? Почему нельзя провести очное собрание, на котором прояснить с жильцами все вопросы, чтобы не было недопонимания и непонятных фамилий в бюллетенях?
3. Почему когда жильцам выдают бюллетень им не выдают копию Устава и не дают его копировать? Давайте его выложим здесь в полном объёме и публично обсудим.
Botinki_Nariman
Житель, Башня B1 - King
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 21:24
Откуда: 3 этаж

Re: Создание ТСН - Башня KING - голосование жителей

Сообщение Revenant » 23 апр 2017, 01:24

жители - не равно член ТСН, да. Единственная причина - жителя нельзя принудить стать членом организации. Есть жители, которым до всех этих голосований и членств абсолютно фиолетово. Тем, кому не фиолетово - добровольное и безоговорочное членство в ТСН доступно по желанию (заявлению). Вступил - и голосуй, присутствуй на собраниях правления и т.д. согласно уставу. У такого жильца высшее право (согласно его площади) в принятии решений посредством ОС членов ТСН. Никто не вправе жильцу помешать жильцу вступить в ТСН или выйти из него.
Revenant
Житель, Башня B1 - King
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 09 июн 2016, 21:36
Откуда: 13 этаж

Re: Создание ТСН - Башня KING - голосование жителей

Сообщение Botinki_Nariman » 23 апр 2017, 01:27

Revenant писал(а):
Den писал(а):Члены Товарищества...
Члены Правления...
Общее собрание членов Товарищества...

А где же жители? :shock:
Что-то я не увидел ни слова о жителях в Уставе ТСН.


Самая первая цитата из устава в моем предыдущем посте... Жители = собственники недвижимости. Правда, есть собственники и не-жильцы, но они имеют те же права, что и жильцы, что с ТСН, что без.

4.1. Членство в Товариществе возникает у собственника недвижимости на основании заявления о вступлении в Товарищество.
4.2. Лица, приобретающие недвижимость в многоквартирном доме, в котором создано Товарищество, вправе стать членами Товарищества после возникновения у них права собственности на недвижимость.
4.3. Членство в Товариществе прекращается с момента подачи заявления о выходе из членов Товарищества и/или с момента прекращения права собственности члена Товарищества на недвижимость.



Собственниками жильцы станут когда дом будет поставлен на кадастровый учёт и будет зарегистрировано в ЕГРП их право собственности. То есть на текущий момент собрание ТСН, мягко говоря, неправомочно, потому что, по моей информации, никто право собственности ещё не регистрировал.
ст. 143 ЖК РФ
2. Если в многоквартирном доме создано товарищество собственников жилья, лица, приобретающие помещения в этом доме, вправе стать членами товарищества после возникновения у них права собственности на помещения.

В этой связи у меня вопрос - "зачем бежать впереди паровоза" и проводить незаконное собрание?
Последний раз редактировалось Botinki_Nariman 23 апр 2017, 01:34, всего редактировалось 1 раз.
Botinki_Nariman
Житель, Башня B1 - King
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 21:24
Откуда: 3 этаж

След.

Вернуться в Башня B1 - King - апартаменты / квартиры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19