ASH писал(а):Revenant писал(а):Архитектор писал(а):Я считаю, что управлением дома должны заниматься ПРОФЕССИОНАЛЫ, а не любители и желающие сэкономить пару копеек. И почему в нашей стране каждый уверен, что знает как управлять страной... Призываю всех, кто хочет видеть в доме, чистоту, порядок и красоту, вместо хауса - голосовать за УК (или кто-то мне может дать 100% гарантию, что ТСН возглавят люди, имеющие понятие о красоте, стиле, порядке, чистоте и тд?). В случае если что-то не понравится в УК - поменяем на другую.
Так же прошу учесть, что АРХИ важно, чтобы одна компания или один ТСН был во всем комплексе. Не знаю, может кто-то забыл, но к примеру у нас одна общая территория комплекса. Кто какие участки территории к примеру будет убирать, если в каждой башне будет свое ТСН или своя УК? Поэтому при принятии таких решений надо рассматривать вопрос не об одной башне, а о комплексе целиком!
Архитектор, где-то в этой ветке уже раз 10 проскакивало - ТСН делается с целью найма УК и контроля над УК, а не для управления домом своими силами. Экспертиза проверки смет и оценки адекватности расходов у предложенных членов правления есть. Если почитаете устав, увидите, что ОС жильцов и членов ТСН имеет власть над правлением ТСН. Другая причина создания ТСН - предотвращение создания лже-ТСН, что уже случалось в домах этого застройщика и застройщик хочет помочь с предотвращением этого. Другие здания в ЖК смогут присоединиться к созданному ТСН, но только если у нас пропадут истеричные личности, которые свои фантазии навязывают другим и саботируют инициативу жильцов (я не про вас).
Уважаемый Revenant, я полностью согласна с каждым словом Архитектора. По Вашему, для того чтоб нанять УК, надо организовать юридическое лицо-ТСН , потом над ТСН РЕВИЗИОННЫЙ ОРГАН и так до бесконечности, чтоб концов не найти потом:) Я прочитала Устав и Устав с поправками и Устав с комментами, не написано там, о действенных правах жителей ничего. Пожалуйста, процитируйте пункты. Даже комичные выборы в нашей стране предполагают компанию, обсуждение кандидатов и подобное. В нашем случае ничего подобного. Может наши кандидаты успешно управляют хозяйствами? Домами? Опыт у них? Рекомендации? Слово правды- истеричная личность. Пока жители РФ, а в данном случае жители СавСити не поймут, что плательщик Денежных средств-ЗАКАЗЧИК находится в выгоднейшем положении- он платит, так и будут всех за наши деньги веселить:) с последствиями. Есть же понятие здравомыслие? Контролировать одну УК или контролировать УК, ТСН И РЕВИЗИОННУЮ КОМИССИЮ? А так как в нашем случае это одна компания, то понятно кто как проконтролирует:) Выдадут бумажку с таблицей и разбирайтесь, выдали же, пункт договора выполнили. Тендер УК, электронная площадка отчета и все! Сейчас это легко. А то что пишет Татьяна, пугая договорами С УК, я готова сама этим заняться, оплачу юриста, скорректирует договор в нашу пользу, не велики деньги по сравнению с комфортом жизни. И уверена что наш ЖК интересный объект для УК, где можно вывести формулу успешного баланса их дохода и нашего комфорта.
Здравствуйте ASH! Попробую кратко, по основным пунктам, если что-то важное упустил - дайте знать:
1) "По Вашему, для того чтоб нанять УК, надо организовать юридическое лицо-ТСН , потом над ТСН РЕВИЗИОННЫЙ ОРГАН и так до бесконечности, чтоб концов не найти потом:)". Нет, я этого не говорил. Для того, чтобы нанять УК ТСН не нужен. ТСН нужен, чтобы а) не было создано лже-ТСН б) была конкретная инициативная группа, через которую можно инициировать изменения (не только УК), а не абстрактное ОС из 2500 квартир в) мелкие решения принимались без сбора ОС г) были конкретные люди, которые оценивают отчетность от УК и других активностей. Прежде всего ТСН - это выборный орган жильцов. ОС такого ЖК, как наш - это безликая огромная группа людей, в которой никто ни за что не отвечает и решения принимать будет невозможно.
2) "Даже комичные выборы в нашей стране предполагают компанию, обсуждение кандидатов и подобное. В нашем случае ничего подобного. Может наши кандидаты успешно управляют хозяйствами? Домами? Опыт у них? Рекомендации?". Все резюме кандидатов в правление ТСН доступны, вы можете их почитать, а так же пообщаться с ними всеми лично. Выборы, обсуждения кандидатов и т.д. были бы, если кандидатов было больше, чем вакансий. К сожалению, желающих не так много. Кандидаты успешно управляют другими компаниями. Кандидаты и информация о них доступна голосущим, бланки и контакты выдаются при приемке квартир. Насколько я понимаю, вы пока в число голосующих не входите, но дайте знать, могу дать контакты (они все есть в чатах в вотсапе)
3) "Пока жители РФ, а в данном случае жители СавСити не поймут, что плательщик Денежных средств-ЗАКАЗЧИК находится в выгоднейшем положении- он платит, так и будут всех за наши деньги веселить:) с последствиями.". Если вы думаете, что мы тут дремучие россияне, которые цивилизации не видели, а вы несете нам знания о верховенстве закона и лучших мировых практиках, вы очень ошибаетесь. Предлагаю этот фактор из дискуссии и размышлений исключить, все люди взрослые и ваше видение и знания в этом вопросе могут оказаться более узкими, чем у многих.
4) "Есть же понятие здравомыслие? Контролировать одну УК или контролировать УК, ТСН И РЕВИЗИОННУЮ КОМИССИЮ?" см. пункт 1. Плюс, в случае без ТСН УК никто контролировать не будет, так как УК будет иметь дело с неорганизованной массой людей. Отдельные личности будут пытаться делать заочные голосования, на которых жители будут голосовать в меру красноречия составителя листовок, с непредсказуемым результатом. В случае с ТСН правление - выборный орган, в котором риск коррупции есть, но для этого должны сговориться 6/10 человек (количество - вопрос открытый), переизбираемых периодически.
5) "А то что пишет Татьяна, пугая договорами С УК, я готова сама этим заняться, оплачу юриста, скорректирует договор в нашу пользу, не велики деньги по сравнению с комфортом жизни.". Отлично!
Только учтите, что без ТСН у вас будет задача убедить 50% жильцов в том, что предложенный вами вариант - хороший (практика показывает, что это непросто даже с самими благими намерениями), организовать ОС, либо заочное голосование на 2500 квартир (с подсчетом и т.д.) если не повезет - сделать это через лже-ТСН. Будете ли вы это делать, если обслуживание не совсем ужасное? Насколько высокая будет мотивация у других жильцов таким образом проводить изменения? Мое предложение - выдвинуть свою кандидатуру в правление ТСН и делать это более организовано, с меньшим персональным геройством.
6) " Я прочитала Устав и Устав с поправками и Устав с комментами, не написано там, о действенных правах жителей ничего. Пожалуйста, процитируйте пункты." Навскидку:
1.1. Товарищество собственников недвижимости «Савеловский сити» (в дальнейшем именуемое «Товарищество», «ТСН»), создано решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме для: совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме, именуемом в дальнейшем «Многоквартирный дом»; обеспечения владения, эксплуатации этого Здания; пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме. Товарищество создано в соответствии с положениями Жилищного кодекса РФ, Гражданского кодекса РФ, федеральными законами, правовыми актами города Москвы.
Изначально товарищество создано для обеспечения прав жителей, согласно закону РФ. В любом случае, нормы законов имеют приоритет над текстом устава.
8.1. Общее собрание членов Товарищества является высшим органом управления Товарищества и созывается в порядке, установленном настоящим Уставом и положением об Общем собрании членов Товарищества.
Тут важно упомянуть, что членство в ТСН - добровольное и, естественно, принудить не-членов ТСН к чему-то можно только в рамках соотв.законов. То есть, если собственник не хочет участвовать в ОС, он не вступает в ТСН. Прочитайте весь параграф 8.2, чтобы узнать о правах жителей, которые по желанию могут этими правами воспользоваться (и никто в этом им помешать не может) путем вступления в ТСН и участии в ОС.
1.9. Число членов Товарищества, создавших Товарищество, должно превышать пятьдесят процентов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
11.4. Общее собрание собственников недвижимости обязано принять решение о ликвидации Товарищества в случае, если члены Товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников недвижимости.
То есть, ТСН - это товарищество как минимум владельцев 50% площади помещений в доме, которые вообще изъявили свой интерес в участии в принятии решений. Если вас этот пункт смущает, предлагайте правки.
1.10. Товарищество представляет законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме в том числе в отношениях с третьими лицами. Товарищество в своей деятельности руководствуется федеральным законодательством, законодательством РФ, настоящим Уставом.
9.1. Правление Товарищества является постоянно действующим коллегиальным исполнительным органом Товарищества, подотчетным Общему собранию членов Товарищества.
Те 10 человек, о которых весь сыр-бор - орган, подотчетный ОС жильцов, которые, если они хотят участвовать в голосованиях, вступили в ТСН. Прочитайте раздел 9, чтобы узнать, что они могут делать, предложите правки, если у вас есть какие-то обоснованные идеи.
9.11. Члены Товарищества имеют право свободно посещать любые заседания Правления.
10.1. Ревизионная комиссия (ревизор) Товарищества избирается Общим собранием членов Товарищества в составе одного члена не более чем на два года.
Еще раз - если вам что-то не нравится в уставе, я вас призываю - предлагайте правки. Устав уже прочитало и откорректировало несколько юристов, но если у вас есть идеи -предлагайте. Не нужно абстрактных "что-то тут не так", "нас все равно обманут", "я прочитал устав, там все против нас" и т.д. Пишите конкретно, тогда дискуссия будет конструктивна. Если нужны контакты кандидатов в правление - тоже пишите. Если вы пришли не предлагать, а только безосновательно критиковать, не нужно этого делать.
